"правило 10ти фото".
покажите.
да, а давайте еще ЕЛИС обсудим - они точно замечены у МПшников в 75м в Сайгоне.
Также не надо забывать, что "правило 10ти фото" нужно применять к определенному периоду войны во Вьетнаме. Например, то, что является нормой для 68-го года - абсолютно не применимо к 70-му.

А еще пехота подбирала АК - потому, что он был лучше для войны в джунглях.
Я тоже слышал эти басни про "здоровый эгоизм солдата" и т.п. Касаемо пехоты - АК она могла подбирать разве что для передачи трофейным командам. Ну или посмотреть и стрельнуть пару раз. А то, что выбрасывали М-16 и брали АК - бред. Это понятно любому, кто служил в армии или просто в состоянии здраво рассуждать и анализировать то, что периодически выплевывает телевизор и другие СМИ, включая Интернет.
"правило 10ти фото".
покажите.
да, а давайте еще ЕЛИС обсудим - они точно замечены у МПшников в 75м в Сайгоне.
Я вывесил фото, которые свидетельствуют о том, что в войне 1965-1975г.г. бойцами НВА АКМ/АКМС использовались по крайней мере с 1970 г. то есть с середины войны. Да, их было мало и использовались они, по-видимому, только элитными частями и прочими "избранными товарищами". Но АКМ/АКМС, причем в классическом варианте - с кпмпенсатором, были и это факт.
Попадание этих автоматов в руки Вьетконговцев и, тем более, американцев и Ко считаю крайне маловероятным (так же как и CZ SA Vz.58 в руках вьетнамской девушки в FMJ). А уж использование американцами, особенно пехотой - из области фантастики или компьютерных игр.

[quote=GREK [Fr Jr]]
Я вывесил фото, которые свидетельствуют о том, что в войне 1965-1975г.г. бойцами НВА АКМ/АКМС использовались по крайней мере с 1970 г. то есть с середины войны.
Если смотреть по годам - то 1970-й год действительно выглядит как средина войны, если же оценивать конфликт с исторической точки зрения - то это начало "конца войны", тогда это называлось - "Политика вьетнамизации конфликта".

П.С.: На территории СНГ обычно проводят мероприятия по 1968-1969 г.г., а в связи с большими отличиями в экипировке между 68-м и 70-м годами, разумнее было бы собирать комплект именно на этот период(1968-1969).

Причем тут правило 10ти? Никто не говорит о реконструкции, пока вопрос стоит только был ли и использовался ли!? Насколько я понимаю Грек первый кто нашел достоверные фотки использования в наме частями СВА семейства АКМ последней модификации и скорее всего советской сборки. Или ты Снуп сомневавшийся в аутентичности фото?

По поводу, подбирали и использовали ДжиАи, потому что в джунглях лучше - тоже позволю себе усомнится, всегда лучше, тем более для регулярных подразделений, то что привычно, то что пристреляно под себя, имеет постоянный боезапас и ремонтную базу. Использование в спецподразделениях обосновывалось другими причинами, как то узнаваемость силуэта и звуковая маскировка.

По поводу "начала конца" - оценил драматичность выражения :D , значит как вьетнамцев мочили - все олрайт, а как они начали нажимать - сразу начало конца.

[quote=Lexx [FR]]
По поводу "начала конца" - оценил драматичность выражения :D , значит как вьетнамцев мочили - все олрайт, а как они начали нажимать - сразу начало конца.

Количество убитых с обоих сторон не изменилось - просто после "Новогоднего наступления на праздник "Тет" в прессе и обществе начали проявляться пацифистские настроения, под призыв начали попадать Хиппи и "прочий сброд", все начали понимать что "такая война" ни к чему не приведет, дисциплина значительно ослабла.
Вывод: хотите курить траву, бухать, не слушать приказов вышестоящих по званию - реконструируйте 1970-1973.

П.С.: Хочу также заметить, что "Наступление на праздник Тет" полностью провалилось, Северные Вьетнамцы не смогли удержать взятые под контроль территории и объекты... С тактической точки зрения - это была безоговорочная победа США... однако пресса, а за ней общественность и политики - решили по-другому.

Количество убитых с обоих сторон не изменилось - просто после "Новогоднего наступления на праздник "Тет" в прессе и обществе начали проявляться пацифистские настроения, под призыв начали попадать Хиппи и "прочий сброд", все начали понимать что "такая война" ни к чему не приведет, дисциплина значительно ослабла.
П.С.: Хочу также заметить, что "Наступление на праздник Тет" полностью провалилось, Северные Вьетнамцы не смогли удержать взятые под контроль территории и объекты... С тактической точки зрения - это была безоговорочная победа США... однако пресса, а за ней общественность и политики - решили по-другому.
Хочу заметить, что "Наступление на праздник Тет" провалилось для американцев. Вызывает глубокие сомнения, что командование Северовьетнамцев на самом деле рассчитывало сколько-нибудь долго удерживать захваченные позиции при полном и подавляющем техническом превосходстве США, особенно в плане авиации и тяжелой артиллерии. А вот "информационную" составляющую войны американцы проиграли "всухую", чего и добивались НВА и Вьетконг. Напомню, что бои велись даже на терртиории США и об этом узнал весь мир. Так что нежелание воевать и ослабление дисциплины явились прямым следствием действий НВА и Вьетконга. И то, что командование и высшее государственное руководство США не смогли с этим справиться - их проблема.
Вывод: хотите курить траву, бухать, не слушать приказов вышестоящих по званию - реконструируйте 1970-1973.
А при чем тут это? Если уж на то пошло, давайте стрелять боевыми патронами (кстати, аутентичные М193 доставать с каждым годом станет все труднее ;) ) и обливаться настоящим напалмом! А насчет отказов от выполнения приказов, после наступления ТЕТ вообще, и в 1970-1973 г.г. в частности, стоит заметить, что военно-полевые суды в армии США никто не отменял.

[quote=GREK [Fr Jr]]
Хочу заметить, что "Наступление на праздник Тет" провалилось для американцев. Вызывает глубокие сомнения, что командование Северовьетнамцев на самом деле рассчитывало сколько-нибудь долго удерживать захваченные позиции при полном и подавляющем техническом превосходстве США
Хо Ши Мин и Ко, рассчитывали на всенародное масштабное восстание - но этого не произошло.
[quote=GREK [Fr Jr]]А насчет отказов от выполнения приказов, после наступления ТЕТ вообще, и в 1970-1973 г.г. в частности, стоит заметить, что военно-полевые суды в армии США никто не отменял.
Воспоминания ветерана служившего если я не ошибаюсь в 1970:
... когда поступал приказ провести Search & Destroy в районе, мы просто отходили от зоны высадки на какое-то расстояние и занимали круговую оборону, а потом, когда подходило время, следовали в указанный квадрат для эвакуации.
И такое было сплошь и рядом. Разве это не нарушение приказа? А то, что происходило на нижнем уровне, вообще не хочу говорить, достаточно просто посмотреть хроники того времени... В порядке вещей было послать сержанта куда подальше, когда тот приказывал стать в караул. А так как это были далеко не единичные случаи, то их даже в дело не записывали не говоря уже о судах.

Все началось с этого ;)
[quote=GREK [Fr Jr]]
Я вывесил фото, которые свидетельствуют о том, что в войне 1965-1975г.г. бойцами НВА АКМ/АКМС использовались по крайней мере с 1970 г. то есть с середины войны.[/quote:x42svr59]
А дальше рассуждения на вольную тему ;).

Кстати, я ни за кого ничего не решал, а просто высказал свое ИМХО. Фото бесспорно отличные и GREK [Fr Jr] - сделал правильные выводы на их основе.

:roll: [quote=GREK [Fr Jr]]Напомню, что бои велись даже на терртиории США и об этом узнал весь мир.

а можно поподробнее? для тех, кто не в курсе

господи, расстрел студентов имеется ввиду

ну что вы как я не знаю давай те калаши обсуждать и снарягу а не то что в учебниках написали