Доброго времени суток.
Хотелось бы прояснить для себя состояние дел с моделированием подразделений Войска Польского. Точнее со стандартами моделирования. Также отдельно остановиться на WFS GROM.
Итак, что берем за основу?
Рассмотрим следующие варианты:
1. Википедия (русскоязычная, англоязычная, польская)
2. три фотографии военнослужащих данного подразделения с данным оружием и снаряжением.
3. три фотографии из зоны боевых действий военнослужащих с данным оружием и снаряжением.
4. Фотографии И описательная статья в СМИ об официальных мероприятиях, демонстрация, выставках.
5. Польские специальные СМИ.
6. Официальные сайты подразделений.
7. Неофициальные или полуофициальные сайты подразделений, сайты команд и тд.

Мое мнение следующее.
Для моделирования подразделений в расчет нужно брать только информацию из источников 4, 5, 6. Также использовать источники 2 и 3, но только в тех случаях когда информация совпадает с периодом моделирования.

По пунктам:
• Пункт один может пополнятся всеми кому не лень и часто противоречит сам себе либо несет устаревшую информацию. Брать во внимание имеет смысл только в случае отсутствия других данных.
• Пункт 2 имеет смысл брать исключительно в качестве вспомогательного средства.
• Пункт 3 имеет смысл рассматривать исключительно в разрезе моделируемого периода. И ОПЯТЬ ТАКИ КАК ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ.
• На мой взгляд, Пункт 4 имеет наибольшую достоверность. Темболее что, при моделировании американских подразделений фото и информация СМИ об использовании чего либо дает разрешение это использовать если не поступила однозначная обратная информация.
• Пункт 5 тоже имеет высокую степень достоверности. (Например http://www.special-ops.pl)
• Пункт 6 Высочайшая достоверность. Истина в последней инстанции.
• Пункт 7. Достоверность данной информации высокая однако стоит коррелировать её с пунктами 4 и 5.

Теперь хотелось бы услышать мнение Шановного Паства по этим вопросам.

Всё достаточно не сложно.
Основа моделирования - Устав, инструкции подразделения.
Вспомогательно - фотографии.
По фотографиям - не менее 3 подтверждённых с указанием откуда. То есть Вы должны доказать, что на фотографии именно ваше подразделение.
При этом естественно чётко различать где фото на память (морпехи с калашами какая-то вундервафля на выставке) и где фото "рабочие".
И самое главное - то, что у вас должно совпадать хотя бы по главным моментам с временными рамками. Если на 2006 год положен камуфляж Пантера и допуск заявлен на 2006 год - то хоть 100 фото 2010 года в мультикаме - мимо кассы.
------------------------------------
Итак, что берем за основу?
Рассмотрим следующие варианты:
1. Википедия (русскоязычная, англоязычная, польская)
2. три фотографии военнослужащих данного подразделения с данным оружием и снаряжением.
3. три фотографии из зоны боевых действий военнослужащих с данным оружием и снаряжением.
4. Фотографии И описательная статья в СМИ об официальных мероприятиях, демонстрация, выставках.
5. Польские специальные СМИ.
6. Официальные сайты подразделений.
7. Неофициальные или полуофициальные сайты подразделений, сайты команд и тд.
1. Вообще нет. Если информации по подразделению нет - значит не нужно его моделировать.
2. Если имеются ввиду фотографии с тренировок выставок торжественных мероприятий и т.д. то можно этими фотами обосновывать мелкие моменты, типа модели кобуры перчаток, но никак не линейку оружия или цвет камуфляжа.
3. Если чётко определить, что фото именно "рабочее", то ценный источник информации. Такими фотками можно оспорить и создать конкретный образ. Чем больше фотофактов тем лучше. Помним о достоверности.
4. За фото, смотри п.2. Сами статьи мимо кассы, так как пишутся журналистами далёкими (за редким исключением) от понимания чем отличается ружьё от штуцера и картечь от дроби. Я бы не опирался на слова каково-то Васи Пупкина.
5. Если имеются ввиду специальный сайты типа lightfighter militaryphotos special-ops - то по фоткам смотри п.2 и п.3. По статьям можно опираться, если пишут люди знающие. В Украине это например VK-SF. По моей теме моделирования это журналист Catch22. Вкупе с фото - ценный источник. А если пишут школота страйкболисты см.п.4
6. На офф.сайтах я не встречал описания кто-что использует. Фото можно доверять.
7. См. п.5

Резюме - рабочие фото в большом количестве(5-10-20) делают образ, мелкие детали можно корректировать 3 фотками. Опираться на одну-две фото я бы не стал.

Можно сделать еще проще. Не плодить очередной GROM, коих уже больше, наверное, чем в Польше, а вспомнить, что в Польше есть еще и регулярная армия, по которой информации, фоток, статей, гораздо больше.

PS ибо я не понимаю этой тяги к прилиплению польского флага к амеровской снаряге
PSS простите, не заметил, что команда уже действующая, хотя сути это не меняет.

Если интересуют мои наблюдения, то сходу могу сказать, что основное рабочие оружие GROM - это HK416, USP, M249. По снайперским винтовкам затрудняюсь. И почти всегда - это ношение ИК-флажков, которые я за полтора года в продаже не видел ни разу.

В своем моделировании я пользуюсь сайтом подразделения, сайтом МОН и сайтом militaryphotos (с учетом того, что я зачастую четко могу идентифицировать именно свое подразделение).

Основным и самым важным вопросом данной темы является вооружение подразделения WFS G.R.O.M. (далее “подразделение”). Прошу обратить внимание на то, что команда WFS G.R.O.M (г. Запорожье) МОДЕЛИРУЕТ данное подразделение с 2009г. Период моделирования:2006 год – наши дни.

Источники информации. Стоит заметить, что информации о подразделении в открытом виде не так уж много в связи с секретностью деятельности данного подразделения. Проблема освещения этого вопроса заключается в том, что WFS G.R.O.M достаточно закрытое подразделение и фотографий его операторов (обозначение бойцов WFS G.R.O.M принятое в самом подразделении), принимающих участие в боевых действиях предельно мало. Также обилию фотографий не способствует и основная задача данного подразделения - разведно-диверсионная деятельность. Поэтому, будем считать, что фотографии и статьи в СМИ (узкоспециализированные ПОЛЬСКИЕ журналы и издания) об официальных мероприятиях, демонстрациях, выставках ЯВЛЯЮТСЯ достоверным фактом и учитываются при моделировании. В связи с этим, основные источники информации на наш взгляд таковы:

1. Официальный сайт подразделения: http://grom.wp.mil.pl/ является основным источником информации и содержит абсолютно достоверную информацию.
2. Неофициальный сайт подразделения: http://www.grom.mil.pl/ Мы считаем, что имеем полное право доверять этому ресурсу, т.к. представленная информация собрана посредством выборки данных из множества других источников, а также содержит ссылки на всю использованную литературу.
3. Журнал SPECIAL OPS (Бывший журнал Commando). http://www.special-ops.pl/
4. Польский журнал Altair, созданный в 1990г и освещающий вопросы военных сил и авиации. http://www.altair.com.pl В активе журнала также присутствует несколько книг по данной тематике. Поэтому, есть все основания полагать, что информация, предоставленная журналом, имеет право быть достоверной.

За основу моделирования взято описание WFS G.R.O.M., расположенное на сайте журнала SPECIAL OPS. Абзац, посвященный вооружению, используемому на текущий момент (09.2011):

"В настоящее время солдаты вооружены штурмовыми винтовками HK416 ,пистолетами пулеметами MP5 в нескольких версиях и FN P90, HK USP. Пистолетами Sig Sauer и FN Five-Seven, Пулеметы FN Minimi. Тяжелые пулемёты M2 HB QCB."

Статья: http://www.special-ops.pl/leksykon/id13 ... skowa-grom

Далее, основываясь на выбранном периоде моделирования, рассмотрена и другая информация. Состоянием на 2006-й год основной штурмовой винтовкой, используемой подразделением, являлась М4 RIS производства Knight"s Armaments и Bushmaster. По информации агентства "Альтаир" (http://www.altair.com.pl/), в 2006 году также инициирована программа по замене М4 на HK416 (в варианте D, с укороченным стволом) и официально пистолет-пулемет FN P90 TR принят на вооружение. Также закуплена партия FN F2000. Это было анонсировано во время визита командующего US SOCOM Адмирала Эрика Т. Ольсена.

“Впервые публично показаны некоторые стрелковые комплексы и оборудование, о которых ранее говорилось, как о стоящих на вооружении, но до этого момента официально не показывавшихся. Это относиться к закупленным в 2006 году 5,7-мм пистолетам-пулеметам FN P 90 ТR (оснащенных тремя универсальными монтажными планками) и 5,56-мм автоматических винтовок FN F 2000 Tactical (с монтажной планкой на верхней части ствольной коробки, оснащенных в базовой комплектации, механическими прицельными приспособлениями), а также из нынешних поступлений,: 5,56-мм винтовок H&К HК 416 D 10 RS а также 5,56-мм карабинов H&К HК 416 D 145 RS вместе с 40-мм гранатометами H&К GLM (в модификации AG-HК 416).”

Статья: http://www.altair.com.pl/cz-art-1660
Фото HK416D10RS http://altair.com.pl/files/grafika/r/2008/04/grom00.jpg
Фото FN P90 TR http://altair.com.pl/files/grafika/r/20 ... 010151.jpg
Фото FN F2000 http://altair.com.pl/files/grafika/r/20 ... 020149.jpg
Статья с неофициального сайта подразделения: http://www.grom.mil.pl/uzbrojenie_pliki/UZBROJENIE.HTM

В дальнейшем периодически появлялась информация о том, что FN F2000 не была принята на вооружение, хоть и очень понравилась операторам. Однако, фотографии с выставки вооружения и снаряжения WFS G.R.O.M, посвященной открытию нового тренировочного комплекса (2010г.) и фотографии с празднования "Дня Спецназа" 2011г. доказывают обратное. FN F2000 используется до сих пор и это подтверждается следующими данными:

Фото с празднования "Дня Спецназа" 2011г.: [url=http://grom.mil.pl/forum/viewtopic.php?]http://grom.mil.pl/forum/viewtopic.php? ... 7bb83723c9
Открытие нового тренировочного комплекса (2010г.):
http://www.rmf24.pl/foto/tylko-w-rmf24/ ... iAId,18323
http://www.rmf24.pl/foto/tylko-w-rmf24/ ... iAId,18323

Еще одним весомым доказательством использования FN F2000 является фото, сделанное в 2007г. в Афганистане, на котором изображены Gen. Polko (слева) и полковник Peter Patalong (справа), который на тот момент занимал пост командира WFS G.R.O.M. (Gen. Polko - предшественник полковника Patalong на посту командира).

Фото: http://img231.imageshack.us/img231/2312 ... 171dw8.jpg
Данные о командирах взяты с официального сайта подразделения: http://www.grom.wp.mil.pl/en/20.html

Из всего вышеприведенного следует, что при моделировании подразделения WFS G.R.O.M в указанный период возможно использование следующих видов вооружения:

Штурмовых винтовок M4RIS, HK416D и FN F2000 в малых количествах.
Пистолетов-пулеметов MP5, FN P90 TR.
Пулеметов FN Minimi

Мне в целом не резон, что-то кому-то рассказывать или доказывать. Это не моя тематика. Команд моделирующих GROM довольно много, так что решайте эти вопросы между собой. Свое мнение по оружию я выразил: HK416, MP5 - основа. М4 - зависит от периода. Если лично мое мнение, то не считаю FN F2000 и FN P90 TR подходящими. Это просто мой бездоказательный бздык.

PS только важно ли Вам мое мнение?

Это просто мой бездоказательный бздык.

PS только важно ли Вам мое мнение?

Раз бездоказательный "БЗДЫК" то нет, не важно. :!:

Стоит заметить, что информации о подразделении в открытом виде не так уж много в связи с секретностью деятельности данного подразделения. Проблема освещения этого вопроса заключается в том, что WFS G.R.O.M достаточно закрытое подразделение и фотографий его операторов (обозначение бойцов WFS G.R.O.M принятое в самом подразделении), принимающих участие в боевых действиях предельно мало. Также обилию фотографий не способствует и основная задача данного подразделения - разведно-диверсионная деятельность.
:?: :shock:
[url=http://www.militaryphotos.net/forums/sh]http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... light=GROM
[url=http://grom.mil.pl/forum/viewtopic.php?]http://grom.mil.pl/forum/viewtopic.php? ... sc&start=0
[url=http://www.google.pl/search?hl=ru&q=GRO]http://www.google.pl/search?hl=ru&q=GRO ... a=N&tab=wi
etc.etc...

Свое мнение по оружию я выразил: HK416, MP5 - основа. М4 - зависит от периода. Если лично мое мнение, то не считаю FN F2000 и FN P90 TR подходящими.
+1

Уважаемый Болгар.
Потрудитесь хотя бы посмотреть на даты тех картинок, иллюстраций из книг и фото, на которые вы ссылаетесь. Все они сняты задолго 2006 года, с которого собственно и начинается наше моделирование подразделения.
Например, большая часть фотографий из гугла - это кадры 1998-2004-х годов. Причем большинство с неофициального сайта подразделения.

5. Если имеются ввиду специальный сайты типа lightfighter militaryphotos special-ops - то по фоткам смотри п.2 и п.3. По статьям можно опираться, если пишут люди знающие. В Украине это например VK-SF. По моей теме моделирования это журналист Catch22. Вкупе с фото - ценный источник. А если пишут школота страйкболисты см.п.4
6. На офф.сайтах я не встречал описания кто-что использует. Фото можно доверять.
7. См. п.5

А по поводу него,неофициального сайта подразделения, это Ваши слова.
Кстати, в приведенных на [url=http://www.militaryphotos.net/forums/sh]http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... light=GROM фотографиях за последний период замечательно видно столь нелюбимые Вами FN P90 TR и FN F2000. Правда, взяты они(Данные фотографии) опять таки с неофициального сайта подразделения.

Что же касается того количества фотографий, то 8/10-х данных фотографий не относятся к выбранному командой периоду моделирования. А те, что есть, в большинстве своем, это фото с учений. Учитывая, что есть фото с Берилами, L85 и G36...
Что же до МР5, то по последней информации их используют для тренировок, показательных выступлений (оч уж патроны дешевы) или морских миссий (хотя это больше относится к Формозе). Все остальные фотографии с данным оружием опять таки датированы 2002 и более поздними годами.

Посмотрите пожалуста тему "Перекличка команд моделирующих Войско Польское." (Кстати с каких это пор подразделение МВД относится в Войску польскому? :) ) Посмотрите когда сделано первое сообщение. Поверьте, мы внимательно мониторим просторы интеренета на предмет свежей информации о моделируемом подразделении.

Поэтому доказательства ваших слов в студию. А не просто голое мнение.

PS. Прочтите пожалуста всю нашу статью со всеми ссылками. А не только первый абзац. :)

Вы хотите перейти на личности? Какое Вам дело
Кстати с каких это пор подразделение МВД относится в Войску польскому?
Я Вас забыл спросить?
Wojsko Polskie - Вооружёные силы Польши, но это наверно ни о чём не говорит?
------------------------------------
Потрудитесь хотя бы посмотреть на даты тех картинок, иллюстраций из книг и фото, на которые вы ссылаетесь. Все они сняты задолго 2006 года, с которого собственно и начинается наше моделирование подразделения.
:shock: :shock:
http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/g ... jecia.html отсюда
[url=http://www.militaryphotos.net/forums/sh]http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... ost5682001
http://www.grom.wp.mil.pl/plik/image/sz ... lona06.JPG
Какой нах 2006 год? Что такое SUEZ, AG-C и когда оно появилось? Когда у них HK416 на вооружении?

Кстати, в приведенных на http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... light=GROM фотографиях за последний период замечательно видно столь нелюбимые Вами FN P90 TR и FN F2000. Правда, взяты они(Данные фотографии) опять таки с неофициального сайта подразделения.
Скиньте в эту тему по 3 "рабочих" фото оперативников ГРОМ с P90 и с FN2000.
Не нужно объяснять почему винтовка на столе выставки не катит?
Посмотрите когда сделано первое сообщение. Поверьте, мы внимательно мониторим просторы интеренета на предмет свежей информации о моделируемом подразделении.
Я не знаю что конкретно Вы мониторите и как, но приложите свою фото и сравните с фоткой из интернета - очень похожи?

Поэтому доказательства ваших слов в студию. А не просто голое мнение.
Мне нет резона ничего Вам доказывать. Это нужно Вам.

Уважаемый Болгар!
В связи с тем, что Вы наделены полномочиями допуска комманд, моделирующих подразделения "Войска Польского", на игры, будьте добры, изучите или более детально ознакомьтесь с вооружением и обмундированием данных подразделений, т.к. некомпетентность в подобных вопросах влечет за собой негативные последствия, недопонимание и ругань в страйкбольном сообществе. Если Вы уверены, что FN P90 TR и FN F2000 являются недопустимым вооружением в моделировании WFS G.R.O.M., тогда будьте любезны, аргументируйте свое мнение фактами, если таковые имеются. Если нет, примите этот факт как должное и прекратите демагогию. Спасибо! ;)