"Счастье" пришло от куда не ждали. В феврале решил заказать цевье ВТ-21676 на свою Г3 от Львовского мастера Buba, так как по сути он единственный кто их делал. Списались с ним, обговорили сроки, уточнил сумму и способ оплаты. Оговорено было, что сроки составят примерно 2-2,5 месяца, что меня вполне устраивало.
Прошло 2 месяца и я решил поинтересоваться ходом работ. Мне ответили, что в лучшем случае еще месяц так как было 20 выходных подряд, мастера подняли задним числом цены на планки для ПКМ, земля налетела на небесную твердь, неурожай кукурузы и прочие ох...ельные истории от Buba о которых мне еще предстоит узнать впоследствии. Примерно раз в месяц, полтора мной поднимался вопрос о сроках, каждый раз генератор случайных чисел выдавал оптимистичные, либо не очень прогнозы. Как правило добавочные сроки варьировались от 15-20 дней до " Повідомлю як буде готово".Через 4 месяцас момента оплаты отговорки стали приобретать жалостливый оттенок:
[INDENT] Сообщение от Shadow-Viking
Добрий день, ще місяц пройшов, цє в 1.5-2 рази більше за минулі обіцяні сроки. Тому ще раз питаю дє мій виріб?



Добрий день
Ще не готовий- до кінця тижня зроблять токарну частину роботи- з суцільної болванки внутрішній отвір і чистовий габарит зовні роблять.
Тоді одразу передам на фрезерну на ЧПУ. Не вкладаюсь в обіцяні терміни- так як в цьому році мене 2 рази обікрали- 1 раз станок за 1000usd, дав на ремонт, там його привласнили. А так як він саморобний- заявити неможливо.
і ще раз в іншому місці- вироби на реалізацію на 250usd- привласнили і побажали мені хорошого настрою.
аналогічно- угода була усною-а магазини належать також не простим людям.
Надолужую, але крім тих самих виробів- нічим. Коли буде готовий ваш виріб- повідомлю.[/INDENT]




Я потихоньку начинал закипать, но камерады которые до меня прошли этим тернистым путем заказа и ожидания аналогичного цевья, успокоили сказав, что да товарищ специфический и любит потянуть резину. И что в ихнем случае сроки приблизились к году ожидания. Тут еще можно как-то смириться поскольку тогда это цевье только разрабатывалось, было море ошибок которые исправлялись. Но в моем случае все чертежи на руках и предоплата составила 100%...
Впервые сердце ёкнуло после очередного ответа:

Добрий день
майстер вийшов з відпустки- взявся за роботу- повідомлю коли буде готово(днів за 20 орієнтовно). Гроші на цей виріб я заново нашкріб і вже йому оплатив(якщо він не підніме ціну заднім числом).

WTF???????????? Прошло 5, Карл 5!!!! Мать его месяцев, а персонаж испытывая тяготы и лишения насобирал по сусекам денег и уже ни смотря на все невзгоды превозмог и оплатил мастеру изготовления заказанного цевья. В этот момент в голову полезли мысли о судьбе тех денег которые уже были заплачены.... Это было 15.07.17.
Далее общение перенеслось в ФБ. Там в принципе все продолжилось в том же духе отпуск-больничный у мастера, про то как ему вставляют палки в колеса и не дают выполнять свои обещания и т.д и тп.
Дабы не пересказывать вся эту санта бабрбару перейдем к кульминации этой истории:
Однажды проснувшись я увидел новые сообщения от Назара, сердце дрогнуло. Ведь он за все время написал первым без напоминаний. Робкая надежда нарастала. О, чудо! В сообщении были фотографии моего готового цевья после анодирования и покраски. Я приготовился выдохнуть спустя столько времени... Но эта история тут бы не появилась если бы все закончилось хеппиэндом. Дальше под фотографиями был пост на минут 5 вдумчивого чтения которое сводилось к одному "Рафик ни в чем не виноват его подставили" и подняли стоимость проекта задним числом, так что будьте добры накиньте еще 60$, а я вам за это в подарок подкину исходники и чертежи( нафига оно мне, тем более что о подобном я не просил). Я поначалу немного ошалел от такого подхода и ультимативно попросил либо отправить изделие, либо вернуть деньги. Прошла неделя и человек тупо морозиться на все сообщения, хотя и читает их.
Посему обращаюсь к комьюнити с просьбой посодействовать в решении данного вопроса.

Малость в шоке от прочитанного...

---------- Сообщение добавлено 24.10.2017 в 00:20 ---------- Предыдущее сообщение создано 23.10.2017 в 23:52 ----------

А к какой сумме требуется накинуть 60$?

140$
Как бы тоже нахожу это не нормальным. Возможно Бубе его отговорки и кажутся убедительными, я даже допускаю, что они могут быть правдивыми, но я не понимаю на каком этапе в этой истории его проблемы становятся моими? Некоторые могут сказать, что сразу после момента оплаты... И были бы правы имей он негативную репутацию.
Кстати в тот же день публикации фотографий готового изделия было удалено сообщение на маркете об изготовлении под заказ таких цевий.

Попрошу цю тему не видаляти
не дивлячись на те що я в ній представлений не з кращого боку.
І що я УЖЕ віддав виріб - за оговореною ціною-собі в мінус. за ціною, де мене як учасника виробництва не просто не вписано- а я ще винен іншим майстрам- власних 40USD.
Нехай висить як пам"ятник мажорському снобізму. на цьому я покидаю ринок іграшкових фетишів, який ставить конструктору планку злодія- плагіатора- і ще і з залатуванням за свої. Я витратив на залатування подібних речей квартиру- уже 5 років живу на роботі- і доводити свою якість чи користь упередженим снобам більше не вважаю себе зобов"язаним. На першу ж фразу "ви там дивіться- бо якщо щось не то- то я вам славу влаштую"- я мав би принципово повернути оплату назад і відмінити виготовлення. Якби не факт що виготовлення уже в процесі було- і майстру я за нього винен опинився б все одно. А іншого бажаючого саме на цю модель- не передбачається.

13 років думав що я конструюю вироби і їх продаю- а виявляється продавав я свої нерви і конструював переговори. Які провалились.
Я сам не в захваті від термінів-і нагадував майстру набагато більше разів- ніж ви мені. Навтіь в ідеалі плановані 20usd прибутку- непогано діляться на тиждень роботи- але не на понад півроку. Так що як мінімум економічно- в затримках я не зацікавлений ні разу.
У відповідь- правдоподібні версії про зайнятість основою роботою і пропозиції викупити їх завод- тоді будуть моєю першочергово зайняті. А поки я один із замовників- не самий крупний=мушу чекати коли получиться. І за скільки получиться.
Підрядники на мої аргументи не реагують- вибачте- я цивільний. Важелів вивозити людей в ліс не маю. Тому мої проекти майстри виконують в останню чергу- в першу тим хто такі важелі має. І хто замовляє серію. Індивідуальний ексклюзив- а дана деталь саме ним і є- в ціну і терміни серійного- не зобов"язаний вписуватись. Я намагався. Більше так не получиться. По абсолютно об"єктивним економічним і технологічним причинам. А не з мого факту вигорання.
також майстер котрий може втілити таке на ЧПУ- уж точно вміє гуглити ціни оригіналу- і в такому випадку- всі його задирання пари сотень грн - це все ще гуманно. Він як людина практична-яка безкоштовно навіть курити не виходить- не повірить що під час війни може бути небойова річ, і тим більше що конструктор, який думав там ще складніше ніж над оригіналом-може бути в мінусі. Очевидно він відштовхувався від 395usd. Є варіанти йому це заборонити?
Завдяки небажанню ввійти в ситуацію- відтепер всі ціни підняті на 80% - для всіх решта замовників- але це вже не тема цього форуму- бо страйкбольних виробів більше не буде.
І тим більше смішно чути аргументи "а чому ти не побудував свій цех?"- за МІНУС 60USD на кожній хоббійній забаганці? Там планувалось плюс- але 20- покажіть мені такий цех-за 20usd. А напильником і ізолентою(все що влазить в такі бюджети) багато не зробиш- в правильно задуманий і виготовлений виріб ручна доводка взагалі не повинна втручатись.

Очевидно цех будується за інвестиції або краудфандинг- але явно індивідуальний виріб не може бути прогнозованим. І він через це мені навіть не резюме- при всій своїй готовності і наявності. Резюме має бути повторюваним- в смислі повторюваним на нього попит- прогнозованим. Тоді є зміст позик чи інвесторів. Чи продажі власного житла- яке раптом уже продалось і витратилось. Ні на що- на затикання факту що ні підрядник ні замовник поступатись не хочуть- а всі проекти, які складніші ніж тиждень роботи- виявились з від"ємним балансом.

Замовник бонусом отримав ще і вихідні файли-як растрові креслення так і 3D з повним деревом побудови. З можливістю редагування поелементно. Тобто навіть не приховані всі кроки проектування- не злито в нередаговане тіло- а з всіма ескізами. Що ніколи в історії виробника не допускалось.
Бо їх ціна аж ніяк не менше ціни самого продукту- вони дозволяють необмежену його кількість продукувати- не тратячись на зануду-інженера. Правда ціни будь-яких цехів з ЧПУ, які по тим ісходникам можуть втілити в металі- вас порадують. І вимоги мінімальної партії. В роздріб думав лише один - і той більше не думає.

Продублюю тут стадію примірки і фінальну деталь:

Втулка яка при всьому свому несерйозному габариті- по складності являє 60% продукту- а по копірайту-і всі 100%- це єдине за що я не боюсь за репліку загриміти як за плагіат.

[img="https://io.ua/37223250n.jpg" alt=""]

[img="https://io.ua/37223252m.jpg" alt=""]
[img="https://io.ua/37223251m.jpg" alt=""]
[img="https://io.ua/37223253n.jpg" alt=""]
[img="https://io.ua/37223254n.jpg" alt=""]
[img="https://io.ua/37223255n.jpg" alt=""]
Посадочна втулка на казенну ділянку ствола. Порівняйте з бойовим де ствол- це просто ствол- без складних наростів і виборок.
Втулка є моїм авторським виробом- і навтіь від найближче подібних цівок норвезького стилю чи ВТ з повнорозмірними планками- значно допрацьована.
В тому числі підігнана вручну після остаточної примірки(імовірно підрядник злегка відімстив і в розмірах). Круглі виборки знизу- облегшення- але допускають і для виборки люфта(котрого там немає) заповнення пружинами чи відрізками гуми- для упору в передній торець баді.
Її креслення також віддано бонусом. І креслення містить уже результат примірки.
[img="https://io.ua/37223256m.jpg" alt=""]
Внутрішня поверхня-не являється ні видимою в зборі ні посадочним діаметром-претензій не вважаю доцільними- при всій решта якості виробу.
Міг би цей кадр не публікувати- але по перше- його опублікував би замовник. А по друге- кадр по інше- радіусні канавки в дні виробу- облегшення- при тому без втрати міцності. В оригіналі його немає. Тобто це- приріст собівартості. І очевидно робота головою- котора- як вище вказано- в ціну не ввійшла. Зовсім.
[img="https://io.ua/37223257n.jpg" alt=""]

Зняти оголошення- а хіба не єдиний розумний варіант для будь якого виробника- зняти з виробництва завідомо збиткову модель? Покажіть мені хто буде тримати оголошення "прогорю на сміх вам. виріб попутно-на пам"ять". Чи правильно було б там постаивти ціну "оригінал(395)+білий інженер(200)"- і надятись що раз їх брали по 140 раз на 6 років- то уж тепер піде попит ого го?

Я на 3 дні затримав відправку уже готового виробу бо пробував його продати як абстрактний мистецький висер за 499usd. Або за 200 відео як я голий його болгаркою попиляю і потім в поїзді на ходу висиплю в унітаз. Народ не оцінив. Взагалі не оцінив те що можна переводити матеріал і МОЗОК на небойові вироби- маючи патенти на бойові-і маючи об"єктивну в них потребу в природі в даний час. Розоритись ваяючи бойове-не соромно-це вийде волонтер. Зализуючи хоббістам- це дебіл. Порівняно з дебілом- кидала звучить почесно! Дякую!

Мен, как человек, имеющий какое-ни-какое техническое образование и работающий в производственной сфере, я в принципе понимаю глубину проблеммы, связанной с пооизводством подобных изделий. Но в этом случае косяк твой. Просто нужно было сразу обяснить заказчику всю глубину глубин и подводных камней. Обьяснить, что ждать придется долго, а может и очень долго. Что стоимость может возрасти и т.д. Чтобы он подумал, и осознано подписался на все эти непредвиденные расходы и ожидание. А так ты сам получается назвал сроки и стоимостб готового изделия- по сути взял обязательства( и деньги) Так что не удивляйся, что клиент не доволен. Нужно было при первых трудностях обьяснить это вот все и дать человеку выбор- продолжать работу за хз сколько времени и денег, или сделать манибек и на этом закончить, а не кормить его "завтраками" и своими проблемами т.к. с его точки зрения в этой ситуацит оно действительно выглядит как отговорки. ИМХО...

Это бизнес по Украински, взяться за дело, огласить сроки, взять оплату, а потом сказать что заказчик/покупатель, не входит в положение, и вообще он не чего не понимает. Знакомому так кухню делали))

Та всем что то когда то в жизни так делали :)

ну у Buba такое всегда, не разу не слышал чтобы он вовремя выполнил заказ. Всегда затягивает сроки без предупреждений. Я свои заказы когда то пол полгода ждал, потом забил что то заказывать вообще.

Сегодня получил наконец-то цевье. Придраться глобально не к чему. Мои опасения о качестве покрытия оказались беспочвенными.
Подводя итоги- оплата была 16.02.17 получил готовое изделие 26.10.17... Этим пожалуй все сказано.
Когда поднял эту тему оказалось, что на моем месте так или иначе побывало весьма приличное количество людей, но все молчали
https://youtu.be/CPG7ecSVyis
На данном этапе все претензии снимаю, вопрос полностью закрыт.

Эх Буба...Вроде ж известный мастер по метало-обработке.
не первый год занимается.